Avikande gäddor fordrar avikande beten! - Fiskesnack.com - För oss bakom flötet...

Allmänt meddelande

Collapse
No announcement yet.

Avikande gäddor fordrar avikande beten!

Collapse
X
 
  • Filter
  • Klockan
  • Visa
Clear All
new posts

  • Avikande gäddor fordrar avikande beten!

    Med anledning av följande inlägg i en annan tråd startar jag en egen där vi kan diskutera populära betens genomklappnigar i diverse sjöar.

    ”BeBest: Jag har aldrig själv fått något på Rapalas Original men Nilsus Invincible har varit, och är ännu en av mina säkraste wobblers. Jag har svårt att förstå att du inte har lyckats med dessa. Det kan inte vara nån skillnad på gäddorna här i finska skärgårdshavet och de svenska gäddorna, samma släkt. Okey, jag har inte använt Original mera en ett par gånger. Höga wobblers, typ SSR, har problemet med att slinka ur munnen vid motrycket men det kan lösas med tillräckligt stora krokar. Själv har jag som regel att byta ut default krokarna till minst 2/0 eller större. Pröva med Invincible storlek 15 cm och färg nr 90 nu när det blir kallare (under 10 grader i vattnet), då kan man inte missa. Vad fiskar du i för vatten? Vadför drag funkar i dina vatten? Själv så står mina största förväntningar på stora Zalten och Zammen efter två veckor, plus jerkdrag. Jag har en stark tro på stora drag => stora gäddor Men jag kommer som vanligt att dra genom hela wobbler arsenalen.
    Ove”

    Det torde vara känt att vissa beten fungerar bättre i vissa vatten men knappast alls i några få. Min favoritsjö Gisslaren är en sån avvikare. Den driver folk utifrån tillvansinne. Sjön ligger i Östhammars kommun.

    Gisslaren är en s.k. källsjö med låg vattenomsättning och rejält humusfärgat vatten. Sjön saknar egentliga djuphålor. Bottnen består av några begränsade slamtäckta berghällar eller stenrösen men 99% av ytan är dy eller man kanske hellre ska tala om lager av debris, halvt eller nästan nedbrutna vegetationsdelar sen förra året. Sjön räknas som källsjö men den får ta emot en hel del ytvatten från skogs- och åkerdiken. Djupet varierar mellan ca 1,5 - 2 m utanför vassarna till 6 m i de djupaste partierna. Vattnet håller på vintern pH 7, dGH 5 och dKH 5 mätt på i början på 80-talet med akvarieutrustning. Miljön i sjön är näringsrik med kraftigt igenvuxna stränder, syrefattig dybotten, ca 80% mätt i september/oktober 1990 och årligen kommer en riklig blomning av ett flertal blågröna alger. Ett odlingsprov analyserat av Limnologiska Institutionen vid Uppsala Universitet gav en lista på nästan 2 A4-sidor av giftproducerande alger.

    Sjöns växtlighet frodas alltså. Platser där man lade kräftburar på 50- och 60-talen, går man torrskodd på idag. Säv och bladvassbältena samt näckrosor, gäddnate och vattenbläddra har ökat markant de senaste trettio åren, så ock har en grönslemmig trådalg gjort.

    Det läcker ut en hel del näring från gödslade skogsmarker och åkrar genom skogs- och jordbruks-diken. Hushållen runt sjön har s.k, infiltrationsanläggningar för avloppen. Det är tveksamt om dessa filtrerat avloppsvattnet överhuvudtaget, innan det tämligen fritt släpps ut i dikena. Dynghögar läggs i lönndom upp i närheten av åkerdiken, så att lakvattnet från dem snabbt skall försvinna från åkern och ner till sjön.

    I sjön finns förutom abborre, gers, gädda och mycket småmört och björkna samt musslor och snäckor även sarv finns det en del av, däremot är det knappt med braxen och löja. Kräftor och gös har dött ut. Mindre abborrar är det gott om men redan fiskar över 3 hekto räknas som stora ex och är fåtaliga. Ett grund som man tagit bort ett dussin matabborrar på återbesätts inte till fullo under sommaren.

    Detta om sjöns allmänna förhållanden. Nu till mina erfarenheter av vobblerbeten i detta vatten.

    Jag började meta på egen hand i den 1955. Några år senare fick jag en dragvinda och ett par Utö-drag. En dag hittade jag en ledad trävobbler av Hi-Lo-modell. Färgen var borta och krokarna rostiga men vad gjorde det! Med lite färgkritor försågs den med en ny krigsmålning i gult, rött, grönt, blått och svart. Grundmönstret var abborre men färgerna! Ock, ock, ock! Den fick jag två gäddor på innan den tredje slet sönder den.

    1960 hade jag tjänat ihop så mycket på kräftfisket att jag fick tillåtelse att omsätta femtiolappen i ett komplett kastspö. Vobber på den tiden var mycket dyra och inget en grabb med 1 spänn i veckopeng ens funderade över att köpa. Dessa beten var Hi-Lo eller kom från Arjon, BETE, DAM, FIG eller Heddon. Materialet var trä eller plast.

    Men jag skaffade mig trots allt med tiden ett par Hi-Lo, Rapala, Päjänne och en stor Old Pike i ledat utförande. Hi-Lo gav väl någon liten gädda, Oldpiken likaså men de stod sig slätt mot Utö, Atom och Plankton Favourit. Å andra sidan var flytande vobbler ett måste vid dragrodd mellan fiskeplatserna fast ytterligare å andra sidan, vobberns sked fångade skit! Betet dök i botten eller slet med sig sjögäs. Vobblern var helt enkelt för svårfiskad. Krånglade ofta vid utkast gjorde den också.

    Med den tidens spön och multirullar gick de lätta finska vobblerna inte att kasta särkilt bra med men de drog inte i botten när man rodde fast dessvärre de levererade inget av det reklamen utlovat, trots att det var de som blev de vanligaste betet vid dragrodd. Än idag är jag förundrad över att jag ingen fisk fick på dem, för med tanke på var jag rodde och på det vis jag gjorde det, borde jag ha haft en fisk varje kvart!

    Kan väl också säga att jag under många år drog en Heddon Tiny Crazy Crawler i färgen XRS på ytan under stilla höstdagar och av en fullkomligt oförklarlig anledning även skaffade mig en Abu Räkan i den mest hopplösa färgen BGL!

    Jag har två bröder. Vi köpte beten var och en efter sin skalle och lånade av varandra. Vobbler var de enda betena ingen av oss ville låna av den andre. Spinnarna och blankdragen var långt mera populära beten. Möjligen dög min Hi-Lo LYS men den var sjunkande och det var inte bra om man fick lintrassel.

    I mitten av 70-talet besökte jag en kompis och vi fiskade i hans hemmasjö, Sottern i Knutby. Den är rätt likartad med Gisslaren. Under tiden vi rodde till den tilltänkta starten för kastandet släpade jag en guldfärgad Abu Killer.
    ”Har du sånt där skit?” sa han uppenbart fövånat.
    ”Jo de lär vara bra men jag har inte fått något på den än. Tänkte att den kanske skulle fungera här!”
    ”Det där är Rapala! Sämre finns inte!”
    ”Nej det är en Killer!”
    ”Spelar ingen roll! Titta på så ser du att det är samma form! Har du fått något på en Rapala?”
    Det hade jag ju inte men det var förvånande att höra att denne man hade samma dåliga erfarenhet av beten av Rapalatyp.
    Han avslutade sin kommentar med orden: ”Nej stora gäddor är tjejjer! Och pecis som de, vill de ha sånt som glittrar, ju mer dess bättre!” Satte så på ett silver Atom kastade ut och drog in en dryg 3 kilo tung gädda! Och Killern gick oantastad tillbaka i lådan.

    Jag har testat modernare vobblers också, Abu Cello var bra, SwimWizz inte så pjåkig men dök i botten på tre vevtag och var för tung för mina spön. Kompisen som ägde betena hade ett kraftigare spö och kunde kasta med dem. De gav honom några 5 kilos innan han satte dem definitivt i någon sjunkstock. Nilsmasters Invincible har jag testat i de tre minsta storlekarna. Inget hugg men några bottennapp!

    Jag har haft vobblerfrälsta arbetskamrater hos mig. Vi har fiskat hela dagar, de med Cisco Kid eller Bomber i gångbara färger för Mälaren och Saltsjön. Det har slutat på samma vis. De har lånat ett moddat Skeddrag eller ett UTÖ för att få fisk. Zalt fanns inte på den tiden. Rapala hade han prövat några år men vart han gjort av dem visste han inte och de var inte saknade. Vid den tiden var det Kiddarna han trodde mest på. Speciellt den norsfärgade.

    Så långsmala vobblers har jag ingen god erfarenhet av. Jag har som sagt testat dem till gädda, abborre, öring, harr och regnbåge. Jag har prövat flytande, sjunkande och ledade modeller och i varierande storlekar. När originalfärgerna inte funkat har jag givit betena en sista chans genom att måla dem i färger som producerar på drag. Det har inte hjälpt!

    Vilka vobbler fungerar då att ro drag med i Gisslaren? Grundgående ShadRap eller möjligen FatRap vid högt vatten, då de annars plöjer i botten. Ripplin Red Fin kan ge en del om man inte låter den dyka i botten.

    Mina absoluta 5 bästa beten är för gädda: Skeddraget alla storlekar, Utödraget (Det största från BETE), Mörrumspinnaren 18g och till abborrarna: Active Spinner 12g och Ultra Spinner 12g. Alla är i något avseende trimmade efter mina idéer. Med dessa 5 i rätt färg för årstiden är betesbehovet helt täckt. Vill jag helgardera tar jag med några plåtdrag ytterligare men det borde inte behövas.
    Senast ändrad av BeBest; 2017-10-31, 21:28.
    Må vi alla ha ett intressant fiske!

  • #2
    Du skriver att grundgående shad rap eller möjligen fatrap fungerar att ro med i Gisslaren vid högt vatten då de plöjer botten.

    Du får väl börja fiska där det är djupare. Ifall en grundgående shadrap plöjer botten så är man redan för grunt för att fånga större gäddor!

    Jag var på fyrväpplingen idag med farsan. Vi fick totalt 16 regnbågar. Samtliga tagna på wobbler.

    Jag tycker skeddrag är bra drag för gädda, men dem följer inte med på fisketurerna längre för att det resulterar oftast i djupare krokade gäddor! Jag kör nästan bara med wobbler och jerk grejer. Ibland så har man på en jigg eller så. Om man inte metar så klart!
    Senast ändrad av Stizo; 2004-10-16, 17:51.

    Kommentera


    • #3
      Ursprungligen postat av Stizo
      Du skriver att grundgående shad rap eller möjligen fatrap fungerar att ro med i Gisslaren vid högt vatten då de plöjer botten.

      Du får väl börja fiska där det är djupare. Ifall en grundgående shadrap plöjer botten så är man redan för grunt för att fånga större gäddor!

      Jag var på fyrväpplingen idag med farsan. Vi fick totalt 16 regnbågar. Samtliga tagna på wobbler.

      Jag tycker skeddrag är bra drag för gädda, men dem följer inte med på fisketurerna längre för att det resulterar oftast i djupare krokade gäddor! Jag kör nästan bara med wobbler och jerk grejer. Ibland så har man på en jigg eller så. Om man inte metar så klart!
      Det finns inte så mycket djupt vatten att ro över. Botten ligger oftats 4 meter under båten. Den är där helt slät och fisktom pga syrebristen. De stora gäddorna hittar man i närheten av vassvikarna på ca 3 meter under hösten och på 2 meter på våren samt vid abborrgrunden på sommaren. Ro mitt i sjön ger lika lite som att fånga gädda framför datorn. Tro mig jag har lagt nära 50 år av mitt liv på att komma underfund med en sjön.
      Gisslaren är inte Mälaren eller Saltsjön. Erfarenheterna därifrån är inte till stor hjälp och tvärtom.
      Max 20 meter lina efter båten och ro sakta så inte flytvobblern drar i botten är det som gäller på sommaren. På hösten och våren kan man öka avståndet en aning eftersom vattnet brukar stå en halvmeter högre då. Beträffande FatRap är det bara den minsta modellen som går att ro med. De större dyger för snabbt och kan möjligen användas till spinn. Mina Fattisar är säkert tio år. Hur de nyare varianterna beter sig vet jag inte. Formen är rätt men jag tror inte på skeden!

      SRSR fungerar oftast. Åtminstone i halva sjön.
      Senast ändrad av BeBest; 2017-10-31, 13:37.
      Må vi alla ha ett intressant fiske!

      Kommentera


      • #4
        Ok. Men om det är runt 2 till 3 meter så måste man väl kunna fiska med flytwobblers. Dem går inte djupare än 1 meter. Eller har du dem djupgående moddelerna??? Den lilla fatrap modellen går lika djupt som orginal rapalan tex i strl 5 cm!

        Om jag använder rapala orginal wobblers (dem små) så är jag ute efter abborre eller regnbåge. Dem störra fungerar bra på gös.

        Gädda fiskar jag aldrig med så små beten.

        Den där Gisslaren verkar konstig. Konstigt att en fisk kan rata sådana drag som i stortsätt har fungerat i dem flesta sjöar jag har testat.

        När jag och brorsan var små grabbar fiskade vi mycket i finska smösjöar. Då fick vi hur mycket gädda och abborre med små Rapala Orginal/Countdown. Det var i stort sätt bara att hämta fisken.

        Vad använder du för linor, tafsar, beteslås när du använder dem små dragen?

        Kommentera


        • #5
          Den sjön du beskriver låter som en grym tråkig och fiskfattig pöl? Aldrig funderat på att börja fiska i andra sjöar?

          Men jag tror dej, i vissa sjöar kan säkert fisken vara svår, men haru prövat med supertunna linor till borren och ingen tafs. Typ 0.12-0.14 NYLON eller FC.
          Kan ofta göra susen...
          sigpic

          Kommentera


          • #6
            Ursprungligen postat av Stizo
            Ok. Men om det är runt 2 till 3 meter så måste man väl kunna fiska med flytwobblers. Dem går inte djupare än 1 meter. Eller har du dem djupgående moddelerna??? Den lilla fatrap modellen går lika djupt som orginal rapalan tex i strl 5 cm.

            Om jag använder rapala orginal wobblers (dem små) så är jag ute efter abborre eller regnbåge. Dem störra fungerar bra på gös.

            Gädda fiskar jag aldrig med så små beten.

            Den där Gisslaren verkar konstig. Konstigt att en fisk kan rata sådana drag som i stortsätt har fungerat i dem flesta sjöar jag har testat.

            När jag och brorsan var små grabbar fiskade vi mycket i finska smösjöar. Då fick vi hur mycket gädda och abborre med små Rapala Orginal/Countdown. Det var i stort sätt bara att hämta fisken.

            Vad använder du för linor, tafsar, beteslås när du använder dem små dragen?
            Till mina lätta beten använder jag antingen 0.20 Stroft eller 0.18 Fusion. Tafsarna är hemma byggen. Lättast tänkbara. Vanligen 40cm Sevenstrad och ett beteslås med ca 15kg dragstyrka.

            Det är en skillnad mot att ro drag och att kasta betena. När man ror drag får betena utrymme att gräva sig ner på ett annat sätt än när du spinnfiskar. Då är de nere på sitt max bara en kort sträcka av kastet. Jag ror oftast med betydligt längre lina ute än vad jag kan kasta ut betena. Det hjälper betet att komma ner djupt.

            Jag använder endast flytvobblers när jag ror drag. Den lilla 5cm FatRapen med ca 40 meter lina ute går i botten på 2 meter med 40 cm Sevenstrand-tafs men dragrodden efter gädda kan bara ses som en utfyllnad, ett komplement till det mera seriösa gäddfisket med ”hevymetal”. Oftast är vobblern på sätt och vis en ersättning för ekolod. De har letat upp många undervattens grynnor och stenpartier åt mig som jag tidigare inte visste om.

            Så långa tafsar använde jag inte på den tiden jag använde originalen. Då hade jag sällan råd med sådana extravaganser, så ganska ofta fiskade jag utan tafs.

            Tja visst är det mycket tråkig fisk i Gisslaren, det kan jag hålla med om men de roliga arterna gädda och abborre finns det gott om och gäddan blir grov. Om inte sjön hade kvävts för 2 vintrar sen hade jag lugnt kunnat påstå att det simmar minst 5 gäddor över 10 kilo i den kanske upp mot 10 stycken och i så fall fler än en med vikt 15 kg ± 1kg. Nu räknar jag inte med att finna större gäddor än 5kg men om allt går väl några år igen så finns chansen att kroka en riktig storing. Abborren når inte 2kg. Största gös vägde 8,5 kg och togs samma år som storgösen från Bråviken. Det är den sista kända levande gösen från Gisslaren. Några år senare sågs en ca 4 kg flyta död.

            Laken når 5kg sutarna 2+ men nu när kräftorna saknas är vitfisken av mindre intresse bortsett från att vara gäddfoder och kattmat men katterna föredrar de små abborrarna.

            Det är inga svårigheter att fånga abborren på spinnare eller mask. Jigg går men ger mindre och färre än spinnare och mask. Ska testa carolina-rigg på jiggen nästa sommar. Tror det kan göra stor skillnad beträffande abborrarna.

            Eftersom sjön har så gott om betesfisk(!) att abborrarna inte behöver söka dem över stora ytor så flyttar de heller inte på sig från grund till grund. Tömmer du ett grund på större abborrar så är det i princip tomt där tills nästa lek. Efter leken sprider fisken sig över sjön och besätter alla gynnsamma ställen. Där stannar de till nästa år.

            Gäddorna stryker dels inne i näckroskanterna dels en bit utanför längs eventuella slänter och grund. Oftast står de och lurar vid bottnen. Vid den här tiden på hösten vet jag två bra ställen som kan hålla mycket grov gädda. Det finns gädda även på sommaren på de platserna men då sällan över 7 kg. Gäddorna förfaller vara något mera rörliga jämfört med de stationära abborrarna.

            Fiska i någon annan sjö? Ja om jag vill ha andra arter än de som finns i Gisslaren. Jag går inte över ån efter vatten!
            Senast ändrad av BeBest; 2017-10-31, 21:34.
            Må vi alla ha ett intressant fiske!

            Kommentera


            • #7
              Hej BeBest: Med glädje läser jag om din sjö som du har satt så mycket tid på. Så skall det vara, man skall lära sig sitt vatten och inte rusa runt på olika okända ställen. Jag förstår att vissa drag funkar och andra inte i olika sjöar. Vilken erfarenhet!!
              MVH, Ove

              Kommentera


              • #8
                Ursprungligen postat av BeBest
                Det finns inte så mycket djupt vatten att ro över. Botten ligger oftats 4 meter under båten. Den är där helt slät och fisktom pga syrebristen. De stora gäddorna hittar man i närheten av vassvikarna på ca 3 meter under hösten och på 2 meter på våren samt vid abborrgrunden på sommaren. Ro mitt i sjön ger lika lite som att fånga gädda framför datorn. Tro mig jag har lagt nära 50 år av mitt liv på att komma underfund med en sjön.
                Gisslaren är inte Mälaren eller Saltsjön.
                Jag tror dig. Har fiskat i en sjö med ungefär samma spec. och kommit fram till samma sak vad gäller gäddornas ståndplatser. För 3 år sen lodade jag av hela sjön efter att ha fiskat i blindo sen jag var liten. Det bjöd inte på några nyheter utan allt såg ut precis som man redan konstaterat till följd av bottenapp och ankringar genom åren. Fisken var koncentrerad till de platser du beskriver. Däremot har jag tagit en del gädda ute på slätbottnarna utan rum för lärdom vad avser ståndplatser då fångsterna gjorts helt slumpmässigt på helt olika platser i frivattnet. Sammanfattningsvis kan man säga att jag tycker sthlms skärgård är underbar.

                //K
                BJ@

                Kommentera


                • #9
                  Ursprungligen postat av Flodebanan
                  Den sjön du beskriver låter som en grym tråkig och fiskfattig pöl? Aldrig funderat på att börja fiska i andra sjöar?

                  Men jag tror dej, i vissa sjöar kan säkert fisken vara svår, men haru prövat med supertunna linor till borren och ingen tafs. Typ 0.12-0.14 NYLON eller FC.
                  Kan ofta göra susen...
                  Du ror kanske runt pölen på en dag om du är ovan annars tar det en halv. Den är ca 9 km lång och som max ca 0,5 km bred. Det tar ca 6 timmar om man ror i ett sträck och slipper motvind från norr.
                  Som kuriosa kan jag säga att jag faktiskt rott så med 15cm NilsMastern färg 70 eller en Killer på släp.
                  Jag har rott nära vassarna och ute på de öppnare ytorna efter gös. Jag har frågat nätfiskarna var de fick sina gösar och jag rodde fram och tillbaka med betet på varierande fart och avstånd där också. Jag har sökt av möjliga jaktområden och tänkbara förflyttningsstråk och jag fick en del på det. Blåsor i händerna t.ex. och ont i ryggen! Men ingen fisk!
                  Hade jag valt ett Utö utanför grönskan eller en Mörrum inne bland näckrosorna hade jag med all säkerhet fått se gäddor runt 5kg i båten. Men det var gös jag var ute efter den sommaren då jag tokrodde fram och tillbaka i sjön så jag hade kunnat nöta ut den. Men någon gös fick jag aldrig. Och några år senare drar alltså en tillfällighetsfiskare på en 8,5 kilospjäs på sin ledade Hi-Lo och i BGL av alla färger! Blått brukar ju inte vara en bra betesfärg i ett tebrunt och grummligt vatten.
                  Jag insåg då att det var inte meningen att just JAG skulle få någon gös, andra men inte jag! Det har heller inte hänt att någon gös kommit i båten när jag varit ute bland erfarna gösfiskare på Ekoln. Andra kvällar men inte då!

                  Jag fiskar inte predatorer utan tafs idag. Finns i princip inget ställe där jag kan undgå gäddorna. Slumpgäddor finns även på slätbottnar precis som Cico säger. Skulle enda sättet att få fisk på en Rapala original vara en tunn lina fäst direkt i draget, så avstår jag hellre än att garanterat lämna vobblern i en gäddkäft.

                  Slutligen. Nästa år när jag börjar fiska i Gisslaren igen komer jag att testa poppers och andra ytbeten. Jag har testat Tiny Crazy Crawler på 60-talet och Floyd's Buzzer på 80-talet. Dessa 2 beten var totalt improduktiva men det kan ju funka med andra beten. Dessutom ska jag försöka hitta storabborren med hjälp av carolinariggen.
                  Senast ändrad av BeBest; 2017-10-31, 13:44.
                  Må vi alla ha ett intressant fiske!

                  Kommentera


                  • #10
                    Testfiske I Gisslaren

                    Gisslaren kvävdes för 2 vintrar sen. På våren låg massvis med rutten fisk i diken och längs stränderna. Jag satte då sjön i personlig karantän för min del. Idag har jag testat gäddfisket.

                    Använde mitt älskade Skeddrag. Det visade sig snart att även gäddorna älskade det. Jag hade rott till en av höstgäddornas samlingsplatser och redan i tredje kastet satt en 5 kilos på kroken. Den gick lätt att kroka av och återbörda till sjön. Efter det tog jag inga risker utan lämnade kroken i beteshinken. Några kast senare var det dags för nästa och snart nästa igen. Det tog en timme att driva längs den ca 200 meter långa sträckan. 12 säkra gäddkänningar hade jag, fem av dem följde med fram till båten, tre var minst 5 kg stora.

                    Provade sedan utanför en bergudde. Den kan lika gärna vara rena bingon som totalfloppen. Inga gäddor gav sig tillkänna men en riktigt fin abborre var intresserad av Skeddraget.

                    Därefter rodde jag till nästa gäddsamlingsställe. En vik med mycket grönska längst in. Viken har de senaste 25 åren försämrats som gäddställe och även djupare avsnitt har fått växtlighet i form av ålnate. En kastlängd utanför den värsta smeten fick jag många känningar. Det verkade som fiskarna stötte till betet några gånger helt lätt men tog inte riktigt tag i det. Sex säkra gäddhugg fick jag dock och några småttingar runt två kilo följde med in till båten.

                    Provade sen ett riktigt sommarställe för gäddor och abborrar men där var det ”stängt för säsongen” så som det borde vara. Såg däremot till min fasa att även detta grund hade fått säv växande på sig.

                    18 säkra gäddkontakter på tre timmar + en halvkilos abborre: Det ser lovande ut inför nästa års nypremiär!
                    Senast ändrad av BeBest; 2004-10-19, 17:43.
                    Må vi alla ha ett intressant fiske!

                    Kommentera

                    Foton

                    Collapse

                    Relaterat

                    Collapse

                    Ämnen Statistik Senaste inlägg
                    Startad av Stizo, 2003-10-23, 07:14
                    23 svar
                    3 821 visningar
                    1 gilla
                    Senaste inlägg Peter B
                    av Peter B
                     
                    Startad av Bongoloid, 2007-05-31, 20:16
                    51 svar
                    6 208 visningar
                    0 gillar
                    Senaste inlägg MathiasJK  
                    Startad av daikai1, 2013-08-09, 18:02
                    1 672 svar
                    362 779 visningar
                    0 gillar
                    Senaste inlägg .art
                    av .art
                     
                    Startad av daikai1, 2016-07-08, 19:30
                    70 svar
                    14 405 visningar
                    0 gillar
                    Senaste inlägg Xerup
                    av Xerup
                     
                    Startad av Benjamin S, 2021-04-20, 11:10
                    786 svar
                    67 623 visningar
                    4 gillar
                    Senaste inlägg Herrlin
                    av Herrlin
                     
                    Arbetar...
                    X