Kommande ekolod / plottrar

[yamahare]

Vilka modeller är på gång, vilka nya tekniker kommer snart, hur ofta kommer det nya modeller av respektive märke, när visas dessa, varför har ekolod / plottrar så dåliga skärmar???????? osv

[tintin_jkpg]

Sista frågan är möjligen för att skärmar som man kan se även i väldigt ljusa förhållanden är en aning dyra, men man tycker att de inte borde vara så förbannat dyra. Skillnaden i pris mellan en HDS 5 och en HDS 12 är enorm. Kanske inte bara har med skärmen att göra att priset är skyhögt men ändå. Varför inte bara slänga på en 12' skärm till ett lod som HDS5 och sälja det billigare?

[yamahare]

Jag tror dom medvetet mjölkar folk på pengar det ska inte va så svårt att köpa in en vanlig lcdskärm med höga nits från en stor leverantör som t.ex. sharp och sätta in. Finns väl ingen anledning till att dom använder stenåldersupplösning för ekolod t.ex.? De dyra har ju 720p nu..

Ge oss 1080p och större skärmar eller möjlighet att koppla in surfplatta som extern skärm (eller det kanske går?)

[tintin_jkpg]

Upplösningen i de nya ser jag inte som något problem, det är storleken för priset man får betala.
Tar hellre ett 10' med 720p än ett 5' med 1080p.

[Team Colibri]

På de fleste (moderne) ekkolodd av en viss kvalitet kan du koble til en skjerm til, enten via kabel eller WIFI. Men prøv å finne en skjerm som skal tåle vann, være leselig i sterkt sollys, kunne dimmes ned så den ikke blender deg om natten, tåle vibrasjoner og kulde samtidig så oppdager du fort at slike skjermer koster penger uansett. Når det er sagt er jeg helt enig i at det er en merkverdig prisforskjell på skjermstørrelsene hos de fleste merkene, særlig med tanke på at feks 7" og 9" ofte har den samme oppløsningen.

En teknikk som er i ferd med å ta over er CHIRP. Dessverre trenger du en ekkoloddgiver av relativt høy kvalitet for å få full effekt av dette. Garmin og Lowrance har modeller som ikke er ekstremt dyre, og kan bruke Airmars CHIRP-ekkoloddgivere. Raymarine og Humminbird har kun dette i svært høye prisklasser (50.000+).

I toppmodellene har det skjedd store endringer på prosessorkapasitet og nettverksmuligheter de siste årene. Multi-touch (både knapper og touch) har tatt over flere steder, noe som er en stor fordel med tanke på brukervennlighet. Interfacen har gått stadig mer i retning av IPad, det vil si enklere menyer og mye bruk av symboler for å gjøre ting lett gjenkjennelig og forståelig.

Forsåvidt ikke ny teknikk, men vi ser at de fleste merkene har flyttet ekkoloddteknologien de tidligere hadde i de litt dyrere modellene ned i mellomklassemodellene sine. Eksempler på dette er Humminbird Helix, Raymarine Dragonfly, Lowrance Elite CHIRP og Simrad Go. Mellomklassemodellene henger fortsatt etter på endel områder, men ekkoloddene har altså blitt dramatisk bedre de siste årene.

I de laveste prisklassene er det først og fremst fargeskjem som er det nye. Vi ser også at man kan få WIFI langt ned i prisklassene nå.

Ser vi noen år frem i tid, inn i krystallkulen, vil trådløse løsninger ta over. Kabelen mellom giver og skjerm forsvinner, og tilsvarende kabelen mellom skjermen og øvrige enheter i nettverket (radar, VHF, stereo etc). Løsninger ala Deeper og Vexilar Sonarphone kommer til å ta over de laveste prisklassene, og forhåpentligvis bli såpass mye bedre at de blir et reelt alternativ til de klassiske mellomklassemodellene. Vi vil se enheter som styres via internett fra leverandøren, hvor oppdateringer går automatisk og hvor du er koblet til en skytjeneste med kart, sosiale medier etc. Kampen om kartdata vil spisse seg mer til, og produsentene vil bruke alt de kan for å låse deg til deres egen kartløsning. Dreiningen bort fra å kjempe om den beste hardwaren, og over til å kjempe om den beste softwaren vil fortsette. I den prosessen kommer muligens en eller to av de store merkene til å gå dukken. Multi-beam ekkolodd vil bli bortimot allemannseie.

[mymh]

Erik, du måste vara en av de största resurserna som finns på fiskesnack.. Vet inte hur många timmars research jag sparat bara av att läsa dina inlägg (och bloggar). Respekt.

Med det sagt, du skrev just någonting som triggade åsiktspolisen i mig..

Kampen om kartdata vil spisse seg mer til, og produsentene vil bruke alt de kan for å låse deg til deres egen kartløsning. Dreiningen bort fra å kjempe om den beste hardwaren, og over til å kjempe om den beste softwaren vil fortsette. I den prosessen kommer muligens en eller to av de store merkene til å gå dukken. Multi-beam ekkolodd vil bli bortimot allemannseie.

..det där är ett stort skäl till att jag inte har ett ekolod med mig i båten, och det irriterar mig till förbannelse. Jag var helt inställd på att köra på Lowrance mellanklass-kombilod, för mig som fiskar i huvudsak i Stockholms skärgård eller i insjöar (i närheten av Stockholm eller norrut i landet) verkar deras mellanprisklasser täcka precis allt jag behöver. Humminbirds säljargument är SI, men verkar som man får gå upp i prisklass för att få motsvarande kombiplotter.. men nog om det.

När Lowrance släppte Insight Genesis "gratis", då slog det slint i pallet på mig och nu vägrar jag helt enkelt ha med dem att göra. Egentligen är väl principen att man kan dela kartor med varandra - väldigt bra. Men samtidigt så betyder det också att de automatiskt håller våra kartor "gisslan". När allting sköts online, vi förlorar kontollen över vårt eget material, och vi inte längre sitter och gör våra egna kartor hemma. Det är klassisk monopol-verksamhet a'la Microsoft, Google, etc.

Jag stod och klämde och pillade på Humminbirds kombilod på Sportfiskemässan, men kommer inte ifrån känslan att jag måste betala flera tusen extra för att få någonting som motsvarar det jag får från Lowrance mellanklasslod (visserligen får jag SI på köpet, vilket är kanon). Men att betala en engångsavgift för Reefmaster vs att konstant ladda upp filer mot en server, där det inte finns en engångssumma som alternativ utan snarare en "prenumerationsavgift" (på 99 USD, om du inte kör gratis), det är ett klart mer "rimligt" val. I synnerhet som Lowrance haft en rejäl dos med mjukvaruproblem ("uppdatera lodet" är ett av de vanligaste tipsen du ger både i din blog och här på forumen..). Garmin är inget alternativ, har kört med det en del i ytterskärgården, men för mig som fiskar så pass grunt och ofta i insjöar känns det bara off.

Det stör mig oerhört mycket att Lowrance beter sig som riktiga ärke-arslen. Jag vill inte ha med dem att göra. Samtidigt vill jag inte betala 30% mer för någonting om jag kan få liknande till en billigare peng. Risken finns ju att Humminbird och andra märken tar efter Lowrance på den här punkten - precis som du nämner.

Jag och killen jag fiskar mest med snackade om just det här i bilen på vägen hem från mässan. Vi skulle gärna köpa en av Lowrances mellanklasslod, och i framtiden uppgradera till något av Humminbirds i något högre prisklass. Men som mjukvaru-marknaden utvecklas just nu (med Lowrance i främsta ledet) så ser vi mer och mer av klassiska Apple-, bank-, Google och Microsoft-beteenden. Man säljer in i kund och låser den till deras mjukvara. Vill du byta system? Ok, börja om från noll. Alla dina sparade loggar är värda noll! Min fiskepartner är lika förbannad han, vad i hela friden skall Lowrance hålla våra loggar gisslan för? Jo, för att låsa in oss som Lowrance-kunder för all framtid. Och vad sjutton stoppar andra företag från att göra samma sak? Förmodligen kommer vi tyvärr se den utvecklingen!

Så nu kör jag hellre utan lod än att ha med någon av dem att göra, och det finns inte ett enda fiskepass jag önskar jag kunde vrida klockan fem år bakåt.. Jag är för envis och principfast för att acceptera att företag behandlar sina kunder som slavar. Vi skall sättas på piedestal, de skall komma ut till våra fiskepass med nybryggt kaffe och bullar, fjäska för oss. Inte använda vårt hårda arbete, som vi gärna delar med oss gratis till alla - men istället får se hur det hålls gisslan för att det företaget skall kunna profitera extra mycket.

(det här skall läsas med 50% humor, 50% irritation)

[mymh]

TL;DR vi behöver ett standardformat för kartfiler.. mindre strul med att konvertera gamla sjökort med. Alla vinner på det - utom hårdvarutillverkarna som vill låsa upp kunder.

Vi ser samma typ av problematik i de flesta branscher. Kudos till de storföretag som faktiskt samarbetar och standardiserar..

[badpitt]

När Lowrance släppte Insight Genesis "gratis", då slog det slint i pallet på mig och nu vägrar jag helt enkelt ha med dem att göra. Egentligen är väl principen att man kan dela kartor med varandra - väldigt bra. Men samtidigt så betyder det också att de automatiskt håller våra kartor "gisslan". När allting sköts online, vi förlorar kontollen över vårt eget material, och vi inte längre sitter och gör våra egna kartor hemma. Det är klassisk monopol-verksamhet a'la Microsoft, Google, etc.

I princip håller jag med dig, det är för jäkligt att de försöker "monopolisera" sina saker, vilket sker på mobiltelefoner datorer mm.

Insight Genesis har faktiskt flera fördelar, du får ta del av andras loggningar också, ta en sjö som Mälaren, det är inget du loggar själv..
Själv delar jag mina loggfiler till Djupkartan.se också, min åsikt är att om alla hjälps åt så har vi snart kompletta djupkartor på över de flesta intressanta fiskesjöar i landet.

En sak till, du vet att du inte kan logga skärgården va? Rent tekniskt går det men eftersom det är "olagligt" så kan du inte dela det med någon sida..

[lideri]

Mymh, jag förstår vad du är irriterad på men ingen tvingar ju dig att använda IG, se det som en konkurrens fördel, gratis djuploggning, eller skit i att använda det och kör Reef Master, så gör jag. Om Lowrance hade hindrat dig från att exportera loggar till konkurrerande tjänst eller omöjliggjort import av kartor, vist då hade jag surnat till jag med men vi är inte där, än i alla fall.

Vist är det lite synd att Dr Deep blev uppköpta och "nerlagda" men än så länge så finns det ju uppstickare som kan konkurrera på marknaden.

[Team Colibri]

Godt innspill Niklas. Jeg er helt enig med deg i at "Appleeffekten" er den største trusselen mot utvikling i bransjen.

Det finnes flere felles format for sonardata/ sporlogger. De formatene som er enklest å håndtere er CSV og GPX. Nå gjør riktignok elektronikkprodusentene sitt ytterste for å "avstandardisere" GPX, ved å bruke sine egne varianter av data i forskjellige kolonner så en GPX-fil fra Lowrance er ikke lik en GPX-fil fra Raymarine, Humminbird eller Garmin. Men GPX er et åpent format, og kan derfor ganske enkelt endres på til det man selv ønsker. Du kan åpne en GPX-fil i Notepad (et program du har som standard i de fleste PCer), endre eller slette ting så du endre opp med akkurat det du trenger, og vips så er du kongen av egne data. Det er ikke egentlig de ferdige kartene som er viktigst, det er dataene i bunnen av kartet som er verd mest.

Open Sea Map er per i dag det eneste alternativet for verdensomspennende, gratis og åpen deling av kartdata fra vann. Jeg har bare så vidt begynt å se på mulighetene her, men i prinsippet er det alt du etterlyser. Kombiner OSM med programvare for å lage kartfilene du trenger i plotteren, og verden ligger åpen.

Hvilket leder oss over til det neste problemet: formatet på kartfilene. Her er Navico klart mest åpen av alle produsentene, i form at av de både har lagt ut software som gjør at du kan konvertere omtrent hva som helst til formater som passer i deres plottere, og software som gjør at deres sonarlogger kan reformateres til GPX. Denne softwaren er ikke alltid like brukervennlig og "enkel", men den er der så hvis man vil kan man gjøre som man vil. Reefmaster er et eksempel på en tredjepart som aldri hadde eksistert uten disse mulighetene. I dag er åpenheten rundt dette hovedårsaken til at jeg personlig bruker deres produkter.

Insight Genesis vil til en betydelig grad låse deg mot Lowrance/Simrad. Men som Michael sier er det ikke nødvendigvis sånn at du bare må bruke IG. Jeg vil anbefale alle å dele sine data så mye de bare kan, med så mange de bare kan. Dette vil sikre konkurransedyktige alternativer, og dermed sikre deg den dagen du skulle sitte i en båt med annen elektronikk enn Navicos. OSM, djupkarta.se, IG, Navionics, dybdekart.no, lokal kartmyndighet; you name it, share it.

Det er ikke til å komme unna at vårt lille Skandinaviske marked betyr svært lite for de store merkene med tanke på antall solgte enheter. MEN vi betyr forbausende mye med tanke på utvikling av produktene deres. Årsaken er at vi tross lavt antall sjeler bytter elektronikk ofte, er tekniske kompetente (se på spørsmålene som stilles på diverse US-forumer og du vil se at nivået her på FS er meget høyt) og faktisk driver utviklingen på flere fronter. IG er et eksempel på dette, norske og svenske brukere har bidratt til mye av endringene i den tjenesten de siste årene.

Moralen er at det hjelper å mase. Det hjelper å skrive mailer til produsentene, det hjelper å diskutere på diverse forumer som overvåkes av produsentene, det hjelper å bytte merke hvis man ikke liker det man har. Penger er og blir det viktigste i denne businessen, akkurat som alle andre, og våre penger styrer bransjen.

NMEA er en bransjeorganisasjon som blant annet jobber med standardisering. Mange har hørt om, og bruker, nettverksstandarder som NMEA0183 og NMEA2000. Uten denne standardiseringen hadde vi ikke kunnet bruke plotter fra et merke, autopilot fra et annet merke, og VHF fra et tredje. NMEA har tatt til orde for standardisering av enkelte former for logg- og kartdata, og her ligger muligens vårt største håp.

I mine øyne burde vi krevd at alle merkene åpnet sine kartformater, så alle kan lage kart til det merket de vil når de vil. Vi bør la merker som ikke tillater konvertering av data fra deres egne sære formater til åpne formater forbli i butikkhyllene. Om et merke har egen løsning, så la de få ha det, men krev at de også har en universell løsning. Har de ikke det, og man alikevel ønsker å kjøpe merket, så undergrav "Appleeffekten" ved å konvertere og dele så merket ikke får et overtak med sin løsning. Konkurranse er en bra ting for oss forbrukere, ikke godta at konkurransen snevres inn.