Trial and error - ang gäddans minne

[David Bolin]

Hej på er!
I somras dammade jag av mitt gamla fiskespö och började med något jag inte förstår att jag en gång i livet slutade med.

Det har nu lett till att jag försöker mig på gäddfiske. Fick höra så sjukt mycket om hur bra höstfisket var och att så fort alla löv är gula så kommer det spåra ur. Efter att inte ha fått en enda gädda på hela hösten så började jag undra om jag är världens sämsta nybörjare, men efter att ha hört från många håll att fisket överlag varit riktigt segt här omkring så försöker jag nu sätta mig in i hur, framförallt, gäddan beter sig.

Snubblade således in på begreppet Trial and error häromdagen. Mer eller mindre att gäddan prövar sig fram på vad som är ätbart, när den tar något som inte ger belöning så lär den sig att det inte är något att ha. Låter sjukt logiskt i mina öron, men vill gärna höra vad ni tycker och tänker om det?
Ger gäddan upp på en specifik metod efter ett tag? Är det permanent eller glömmer den bort?

tack på förhand!

[stahre87]

Har hänt att man får samma gädda samma pass kort efter man släppt tillbaka den, med samma bete

[riggs]

Man ska naturligtvis inte underskatta våra fiskars beteenden, men man bör nog heller inte överskatta deras intelligens. Förvisso är såkert de allra största exemplaren mer försiktiga (de har ju uppenbarligen överlevt längst), men jag år inte övertygad om att de lär sig se skillnad på dragtypet osv.

Som Stahre säger ovan, i övrigt.

[David Bolin]

Har hänt att man får samma gädda samma pass kort efter man släppt tillbaka den, med samma bete

Man ska naturligtvis inte underskatta våra fiskars beteenden, men man bör nog heller inte överskatta deras intelligens. Förvisso är såkert de allra största exemplaren mer försiktiga (de har ju uppenbarligen överlevt längst), men jag år inte övertygad om att de lär sig se skillnad på dragtypet osv.

Som Stahre säger ovan, i övrigt.

Det känns lite som att ni förenklar det jag försöker få en diskussion om. Det är inte själva draget som jag undrar om dom memoriserar och undviker när dom lärt sig vad det är. Utan snarare att dom lär sig vad som är naturlig mat och inte. Någon form av inlärningsförmåga har dom ju, annars hade dom ätit allt som kom i deras väg och då hade arten inte varit långvarig på jorden alls.

Det jag finner mest övertygande är att sen C&R växte fram så verkar det finnas en nedgående trend överlag på insjöfisket, det ostabila vädret lär ju vara en bidragande faktor. Men jag börjar fundera på om inte C&R har en roll i det hela också.

[stefan1]

Det känns lite som att ni förenklar det jag försöker få en diskussion om. Det är inte själva draget som jag undrar om dom memoriserar och undviker när dom lärt sig vad det är. Utan snarare att dom lär sig vad som är naturlig mat och inte. Någon form av inlärningsförmåga har dom ju, annars hade dom ätit allt som kom i deras väg och då hade arten inte varit långvarig på jorden alls.

Det jag finner mest övertygande är att sen C&R växte fram så verkar det finnas en nedgående trend överlag på insjöfisket, det ostabila vädret lär ju vara en bidragande faktor. Men jag börjar fundera på om inte C&R har en roll i det hela också.

Att gäddor hugger på det mesta som rör sig är väl ingen myt. Men visst kan de lära sig att undvika vissa saker. Och c&r kan säkert göra många fiskar försiktigare med vad de hugger mot. Men det är större chans att fånga en returnerad fisk än en som är död..

[David Bolin]

Att gäddor hugger på det mesta som rör sig är väl ingen myt. Men visst kan de lära sig att undvika vissa saker. Och c&r kan säkert göra många fiskar försiktigare med vad de hugger mot. Men det är större chans att fånga en returnerad fisk än en som är död..

Ja det sista säger jag verkligen inte emot. Är själv emot att döda saker som man inte ska äta

[stahre87]

Gäddan är en rovfisk. Den äter det den med minst möda kommer över, i den utsträckning den känner för. I vissa vatten finns mest aborre, då är den huvudföda i en annan löja där är den huvudföda.
Vissa käkar vattensorkar, och ibland en o annan groda eller andunge.
Lika som alla rovdjur specialiserar arter in sig på dlm rovdjur som lättast är att käka. Dom utvecklaar strategier och praktiserar och blir proffs.

Sen hugger många på ren reflex, om man kommer för nära revir mm. Då spelar det ingen roll om det är en Buster Jerk eller levande mört som kommer. Tror heller inte att det spelar någon roll om man en timme senare kastar samma bete på samma plats om gäddan står kvar, den hugger igen

[Gössermann]

Min erfarenhet är att gäddor åtminstone kortsiktigt lär sig att undvika byten som bara gör ont (=drag). Det är ytterst sällan som en gädda som har huggit på ett bete men inte nappat ordentligt hugger igen när man kastar på samma ställe igen strax efteråt. Visst, det händer någon enstaka gång men väldigt sällan. Beteendet är en betingad reflex och har inget med intelligens att göra. Dagen efter kan man få faktiskt få samma gädda igen och det på samma drag som den högg på dagen innan.

[Anvihl]

Ingen gädda hugger med rationella beslut. Antingen retar du deras hugginstinkt eller inte. Gäddan kan inte tänka "mums, där kommer en skadad mört" den hugger eller hugger inte. Ingen tanke, ren instinkt. Det handlar om att reta instinkten tillräckligt bra för att hugga, inte att finaste finish på betet eller dylikt. Därför oregelbundenhet ofta funkar bra, en efterföljare kan få sin instinkt stimulerad av ett spinnstop t.ex.

Men har gäddan gått bet och upplevt smärta av vissa rörelsemönster och vibrationer kan man tänka sig att hugginstinkterna blir hämmade för just dom mönstren. Dvs har man klippt en gädda med spinnare kommer det i vissa fall senare vara svårare att locka samma fisk till hugginstinkt med en spinnare. I vissa fall är hugginstinkten så stark genetiskt att dom fortsätter hugga ändå, men det är så många djur "lär" sig vad man kan äta och inte, "trial and error" som sagt. Sen vilka molekylära processer i fisken som aktiveras för påverkan av en avtrubbning av deras instinkter vet jag inte.

Därför man ofta tar fram detta som ett argument för att förbjuda mete med levande bete när det kommer till sportfiske, har inte bara med etik mot den levande vitfisken att göra i dom fallen, utan att man lär gäddan att fisken man metar med är förknippad med smärta och att fisken då inte äter lika mycket och således skapar vi själva en gäddstam som krymper för att dom inte äter.

Men det är inte vetenskapligt klarlagt på något vis utan bara egna hypoteser som vissa har, bland annat har jag sett att David Lundqvist ofta pratar om det senare jag skrev om metet och jag säger inte att det ÄR så här, utan bara en sammanfattning av argument som ofta används i sådana här sammanhang.

[RK99]

Att gäddor lär av misstag är nog tveklöst även om en del är tröglärda ,se bra på jerk fisket som inte är alls så hett nu som för några år sedan .
Gäddan tror att alla våra bete är riktiga fiskar så att mete skulle vara sämre för beståndet kan jag inte förstå.
Hårt fiske tryck hämmar tillväxten på gäddor oavsett metod.