Webomröstningen om utbyggnaden av Arjeplogströmmarna

[Brownie]

Gå in och rösta vad du tycker om att förstöra biologisk mångfald för att utvinna el
som motsvarar en tredjedel av vad ett vindkraftverk producerar.

http://www.pitea-tidningen.se/forstasidan/default.aspx?Nav=Forstasidan

[pripps blå]

Vattenkraften i Sverige är det största hotet mot biologisk mångfald...

[Exxet]

Gå in och rösta vad du tycker om att förstöra biologisk mångfald för att utvinna el
som motsvarar en tredjedel av vad ett vindkraftverk producerar.

Nog för att jag tycker riktigt illa om vattenkraft, men den har den fördelen att när det är minus 35 och mörkt, vindstilla som oftast med dessa temperaturer så ger ditt förbannade vindkraftverk NOLL. Va en vacka i uppe i funasdalen i våras. va just mellan 20-40 minus hela veckan, vi såg ett antal vindsnurror efter fjällkanten och tom. barnen frågade varför man inte körde kraftverken när det va så kallt? ?

T.o.m. barn är smartare än vissa miljönissar

[micke g]

Nog för att jag tycker riktigt illa om vattenkraft, men den har den fördelen att när det är minus 35 och mörkt, vindstilla som oftast med dessa temperaturer så ger ditt förbannade vindkraftverk NOLL. Va en vacka i uppe i funasdalen i våras. va just mellan 20-40 minus hela veckan, vi såg ett antal vindsnurror efter fjällkanten och tom. barnen frågade varför man inte körde kraftverken när det va så kallt? ?
Dina barn och många andra undrar varför inte kärnkraftsverken fungerar. Och varför om är så få?
T.o.m. barn är smartare än vissa miljönissar

Dina barn och många andra undrar varför inte våra kärnkrafstverk fungerar som dom ska. Och varför dom är så få?

[perrap]

Vattenkraften i Sverige är det största hotet mot biologisk mångfald...

Man önskar det vore så enkelt, då vore det rätt enkelt att få båten på rätt köl igen. Vattenkraften är ett stort hot mot den biologiska mångafalden i strömmande vatten, men bara en västanfläkt mot vad tex storskalig skog- och markexploatering är, för att inte tala om en snabbt eskalerande växthuseffekt. Det sägs att vi står inför den 5:e stora massutrotningen av livet på jorden och det beror definitivt inte på vattenkraften. Vattenkraften är en riktig skit i sportfiskesammanhang, men det är inte varken det största miljöproblemet här i världen eller det värsta hotet mot ett långsiktigt hållbart sportfiske. Vattenkrafutbyggnaden i Arjeplog suger, men är bara ett litet symptom på en mycket värre och betydligt farligare sjukdom, nämligen det enorma energi och resursslöseriet i samhället ( som i sin tur har både ekonomiska och kulturella orsaker). En räddad ström är alltid en räddad ström till glädje för många sportfiskare, men grundproblemet är inte löst. Utbyggnadsplanerna flyttas bara till någon annan älvström där kraftbolagen försöker sätta in en ny stöt, eller till någon urangruva i Afrika, kolgruva i Tyskland eller till ett Lapplandsfjäll som behöver täckas med en skog av vindkraftverk.

[Brownie]

Nog för att jag tycker riktigt illa om vattenkraft, men den har den fördelen att när det är minus 35 och mörkt, vindstilla som oftast med dessa temperaturer så ger ditt förbannade vindkraftverk NOLL. Va en vacka i uppe i funasdalen i våras. va just mellan 20-40 minus hela veckan, vi såg ett antal vindsnurror efter fjällkanten och tom. barnen frågade varför man inte körde kraftverken när det va så kallt? ?

T.o.m. barn är smartare än vissa miljönissar

Käre Axe med det smarta barnet:

Du måste lära dig nyansera i energipolitiska frågor. Det går inte att måla allt i svart och vitt.
Till en början kan du lära dig att skilja mellan storskalig och småskalig vattenkraft.
90% av vår vattenkraftsel kommer från storskalig vattenkraft men endast 10% av alla
kraftverk är storskaliga. Vad innebär det? Jo, att vi har VÄLDIGT många småskaliga kraftverk
som förstör väldigt många ekosystem och producerar väldigt lite el. Ingen kommer att frysa
om vi slutar bygga småskaliga kraftverk. Det finns alltså ingen anledning att bygga kraftverket
i Arjeplog förutom att varje allmäningsdelägare kommer att tjäna ca 600:- nett per år.

Att vindkraftverk inte gererar el när det inte blåser tror jag de flesta förstår. Och visst behöver
vi en alternativ energikälla då. Men de storskaliga kraftverken täcker detta behovet gott och
väl och vi behöver inte mycket kompensationskraft som kraftindustrin gärna påstår.

Ännu en anledning till att inte förstöra mer biologisk mångfald är att vi kan få fram mer
el genom att effektivisera de kraftverk som redan finns istället för att bygga nya.

Dessutom bör du veta att vi har överproduktion av el i Sverige och den stiger kontinuerligt.

Summa sumarium: Effektivisera redan existerande vattenkraft, bygg ut vindkraft och rädda
ekosystemen och ha det varmt och gott i stugan.

[Exxet]

Du måste lära dig nyansera i energipolitiska frågor. Det går inte att måla allt i svart och vitt.
Till en början kan du lära dig att skilja mellan storskalig och småskalig vattenkraft.
90% av vår vattenkraftsel kommer från storskalig vattenkraft men endast 10% av alla
kraftverk är storskaliga. Vad innebär det? Jo, att vi har VÄLDIGT många småskaliga kraftverk
som förstör väldigt många ekosystem och producerar väldigt lite el. Ingen kommer att frysa
om vi slutar bygga småskaliga kraftverk. Det finns alltså ingen anledning att bygga kraftverket
i Arjeplog förutom att varje allmäningsdelägare kommer att tjäna ca 600:- nett per år.

Det va ju det jag sa, tycker riktigt illa om . .... vad va de du inte förstog. Problemet är att när vi inte har varor att leverera, möta efterfrågan så uppstår dessa småskaliga kraftverk, dom blir helt enkelt lönsamma för att Centern å miljövänner har satt stopp för ALLT nytt och därmed bitit sig själva i svansen. Är PATETISKT att se Centerledaren stå och prata för effektivare kärnkraftsverk. .När det va deras egen politik som skapade dagens situation, , lika mycket som erat rop på vindsnurror skapar utrymme för dessa småskaliga vattenverk.

Dessutom bör du veta att vi har överproduktion av el i Sverige och den stiger kontinuerligt.

Och du är helt klart inte medveten om hur nära vi ´va ransonering i vintras ! !Varför tror du hela etablissemanget har gjort ett lappkast i kärnkraftsfrågan ? ? ? Dom e helt klart skiträdda, uppstår brist vilket är nära så kommer det att bli FÖRÖDANDE för hela samhället, dina små vindsnurror är då som att pinka i missisippi,

Dina barn och många andra undrar varför inte våra kärnkrafstverk fungerar som dom ska. Och varför dom är så få?

Ja faktiskt det gör dom, så smarta är dom. . Och anledningen är att vissa element i samhället förbjöd nyproduktion och satte dödsruna på kärnkraften. Därav uppstog lönsamhet att rusta och bygga om gamla verk som borde ersatts. samtidigt blev det lönsamt med massa annan skräpproduktion vilka ni här försöker få bort fast det är er egen politik som skapat utrymmet, patetiskt Det är som att rusta en gammal bil i evighet för att någon förbjudit nybygge av miljöskäl, vi skulle då alla åka i gamla renoverade duetter, , , HUR; ; Miljövänligt är det *?

Läs vad Perrap har att säga, en synnerligen medveten miljövän, om ni nu orkar läsa så mycket.

http://www.fiskesnack.com/forum/showthread.php?71621-Miljöpartiets-påverkan-på-älvar

[Brownie]

De småskaliga kraftverken blir lönsamma pga subventioner som alliansen återinfört.
Du tillskriver den småskaliga andelen alltför stor betydelse.
Totalt producerar Sverige ca 65 twh vattenkraftsel per år. Av de är 4,3twh småskalig
vattenkraft. Av vår totala energiförsörjning blir det alltså ca 3%. Där kan man nog också
snacka om en piss i Mississippi. Just nu har vi 1 twh vindkraft i Sverige per år men målet
är att komma upp i 20 thw. Vad är det för fel på det? Vi har gott om reglerkraft.

Danskarna får 20% av hela sin elproduktion från vindkraftsel. Vi har ännu större ytor
och lägre befolkningstäthet. Jag ser ingen anledning att inte bygga ut vindkraften
till dess fulla potential.

Du glömmer att skriva att en anledning situationen förra vintern var att ett antal
kärnkraftsreaktorer var nere för lagning. Att vintern skulle bli så hård hade ingen
räknat med. Detta året och i framtiden har det lovats att det inte ska hända igen.
Lagningen var alltså inte akut och hade kunnat skjutas till en varmare tid på året.

Enligt forskare är ett norskt elbolags prispolitik i Sverige anledningen till att priserna
skjöt i höjden som de gjorde.

Som sagt: Vår energikosumtionigger på en STABIL NIVÅ. Produktionen ÖKAR till stor
del tack vare att vattenkraften effektiviseras med nya turbiner. Inget fel i att effektivisera
vattenkraften. Då får vi ett ännu större överskott vilket gör att vi kan dra in på mindre
miljövänliga energiformer som till exempel småskalig vattenkraft som ger lite el men förstör
många ekosystem.

Vindkraften byggs ut men det går ganska långsamt framåt.

Att anledningen skulle vara att poltikerna är "skiträdda" för energibrist är din egen
teori. Jag tror att den småskaliga vattenkraftens återinförande i elcertifikaten är
ett resultat av bra lobbyarbete och dålig kunskap hos politikerna.

[Exxet]

Hej igen Brownie !

Vill först säga att visst har du flera poänger i det du säger, och att jag inte är så grinig som jag låter.

Vi är helt ense om att småskalig vattenkraft sabbar naturliga små vattendrag, fiske, rekreation, miljö och naturvärden i övrigt tar skada.

Men det är så lätt att glömma dom dynamiska effekterna när vi ändrar i kraftproduktionen. Och visst kan man göra si eller så men vad händer när dagens situation är helt förändrat just pga av dom små justeringar som gjorts?

Danmark har råd att ha mycket vindkraft. Ett litet land inbäddat mellan flera storskaliga produktionsländer med bra överföringsnät att ta till när det kniper. Sverige har inte riktigt den möjligheten, Vi har begränsad överföringskapacitet från Öster å Söder. Från norge kan vi ta mycket men det gäller bara så länge dom som vi har en stabil grundproduktion. Ska vi leva på marginal å räkna med andra när det kniper vad händer då om andra gör likadant ? ?

Att anledningen skulle vara att poltikerna är "skiträdda" för energibrist är din egen
teori. Jag tror att den småskaliga vattenkraftens återinförande i elcertifikaten är
ett resultat av bra lobbyarbete och dålig kunskap hos politikerna.

Håller med om ovanstående och dessa certifikats betydelse. jag avsåg i första hand den ändrade inställningen gentemot den dödsmärkta kärnkraften och hela energifrågan i stort.

Du glömmer att skriva att en anledning situationen förra vintern var att ett antal
kärnkraftsreaktorer var nere för lagning. Att vintern skulle bli så hård hade ingen
räknat med. Detta året och i framtiden har det lovats att det inte ska hända igen.
Lagningen var alltså inte akut och hade kunnat skjutas till en varmare tid på året.

Nere för lagning, ja ja men varför va dom det då ? Jag jobbar där och vill inte gå in på detaljer men INGEN kan lova att det inte ska hända igen. Vi vet att problemet inte är över. Vi kommer att ha stora problem att leverera i år framöver, Mycket pga stora ombyggnader alla försenade för att de va FÖRBJUDET att tänka kärnkraft under lång tid och allt skulle bort till 2010. TITTA vad som hände. Det är 2010 nu och alla MÅSTE rusta och effektivisera för att ge oss el och DET har skapat problemen, NU och inom alla Kraftverk SAMTIDIGT.

Och jo lagningarna va AKUTA, Ingen av dom som stog KUNDE leverera. PAJ, PUNKA, KAPUTT, INGE FJUTT I MASKINEN, Behöver jag förklara vad jag menar? ? Ni ska va otroligt glada att några är tillbaka på nätet, OKG 3 har ingen lösning på sina problem ännu och vintern ser ut att bli Hård i år igen.

Enligt forskare är ett norskt elbolags prispolitik i Sverige anledningen till att priserna
skjöt i höjden som de gjorde.

Du glömmer att verkligheten är enklare än så. När efterfrågan överstiger tillgången så rusar priserna. Sluta med att tro att det är nån stor dum farbror som hittar på att vi ska betala höga priser. Det är simpel, tillgång efterfrågan - balance, precis som med allt annat.

[pripps blå]

Man önskar det vore så enkelt, då vore det rätt enkelt att få båten på rätt köl igen. Vattenkraften är ett stort hot mot den biologiska mångafalden i strömmande vatten, men bara en västanfläkt mot vad tex storskalig skog- och markexploatering är, för att inte tala om en snabbt eskalerande växthuseffekt. Det sägs att vi står inför den 5:e stora massutrotningen av livet på jorden och det beror definitivt inte på vattenkraften. Vattenkraften är en riktig skit i sportfiskesammanhang, men det är inte varken det största miljöproblemet här i världen eller det värsta hotet mot ett långsiktigt hållbart sportfiske. Vattenkrafutbyggnaden i Arjeplog suger, men är bara ett litet symptom på en mycket värre och betydligt farligare sjukdom, nämligen det enorma energi och resursslöseriet i samhället ( som i sin tur har både ekonomiska och kulturella orsaker). En räddad ström är alltid en räddad ström till glädje för många sportfiskare, men grundproblemet är inte löst. Utbyggnadsplanerna flyttas bara till någon annan älvström där kraftbolagen försöker sätta in en ny stöt, eller till någon urangruva i Afrika, kolgruva i Tyskland eller till ett Lapplandsfjäll som behöver täckas med en skog av vindkraftverk.

Vem har sagt att det är enkelt???? Jag vet inte riktigt vad du vill ha sagt med ditt inlägg, frågan gällde biologisk mångfald vid utbyggnad av den småskaliga vattenkraften. Strömmande vattendrag som regleras tappar mellan ca mellan 20-35 % av växtligheten samt artsammansättningen i vattnet rubbas rejält. Det går ju bara inte att skita i att engagera sig i en fråga för att det finns andra större frågor som måste lösas, jag tror ingen här bara tror att detta är det enda existerande miljöproblemet. Du nämner hållbart sportfiske vilket jag ser som lite trångsynt, det gäller väl att vårda ekosystemen så att alla kan nyttja resurserna på ett hållbart sätt inom alla dimensionerna? Du kanske kan utveckla vad det största hotet mot (sport)fisket/fiskbestånden i våra älvar är?? Grundproblemet är som vanligt människans girighet.. den enda dödssynden...som driver oss mot avgrundens kant