Feministiskt Initiativ bekräftar mina "fördomar"

[~FB~Pike]

Du kanske är för ung för att veta vad Y-front är, eller vad det var?

[savbrink]

Ska tjejer heta göran och inte raka armhålorna så ska vi väl inte dela upp underkläder i kön heller.

[cath]

Ibland skäms jag över att vara kvinna , jag har brevväxlat med G Schyman då hon skriver att hon inte är en manshatare , förstår inte varför jag får en annan känsla

jag inte kan lägga ut hennes brev så bifogar jag ett av mina egna …kanske ni förstår vilken nivå det låg på …

"Finns ingen anledning att BRA män ska ta ansvar för idioters handlingar. De flesta män tar sitt ansvar som vuxen genom att INTE vara våldsamma mot kvinnor och barn ! Jag tycket det räcker !

Du vet mycket väl var det stora problemet ligger , socialpolitiken är könsrelaterad !
Lägg ner din energi på våra Svenska myndighetspersoner och politiker och se den verkliga boven i dramat , den umgänges politik vi har idag och att våra barn har umgänges plikt ,är ett av problemen .Det finns även andra sätt att ta i tur med problemet kring förövare , förmedla kunskap är ett sätt .

Din ”Kollektiv bestraffnings” attityd får dig och framstå som en bitter mans hatare och den attityden hjälper inte våra hjälpsökande kvinnor eller barn så skärpning och kliv ut från lekstugan !"

Vi diskuterade det som senare hamnade en kort period i media …att män ska ta det ekonomiska ansvaret för mäns våld mot kvinnor...

Hon har en egen hemsida om ni är intresserade av henne och hennes jobb

[Danne67]

Ibland skäms jag över att vara kvinna , jag har brevväxlat med G Schyman då hon skriver att hon inte är en manshatare , förstår inte varför jag får en annan känsla

jag inte kan lägga ut hennes brev så bifogar jag ett av mina egna …kanske ni förstår vilken nivå det låg på …

"Finns ingen anledning att BRA män ska ta ansvar för idioters handlingar. De flesta män tar sitt ansvar som vuxen genom att INTE vara våldsamma mot kvinnor och barn ! Jag tycket det räcker !

Du vet mycket väl var det stora problemet ligger , socialpolitiken är könsrelaterad !
Lägg ner din energi på våra Svenska myndighetspersoner och politiker och se den verkliga boven i dramat , den umgänges politik vi har idag och att våra barn har umgänges plikt ,är ett av problemen .Det finns även andra sätt att ta i tur med problemet kring förövare , förmedla kunskap är ett sätt .

Din ”Kollektiv bestraffnings” attityd får dig och framstå som en bitter mans hatare och den attityden hjälper inte våra hjälpsökande kvinnor eller barn så skärpning och kliv ut från lekstugan !"

Vi diskuterade det som senare hamnade en kort period i media …att män ska ta det ekonomiska ansvaret för mäns våld mot kvinnor...

Hon har en egen hemsida om ni är intresserade av henne och hennes jobb

Fröken Schyman, ja vad säger man...

Tror inte en sekund på att hon är manshatare (men det finns nog andra inom det partiet som är det). Däremot så är hon så maktfixerad att hon använder alla till buds stående medel för att komma dit hon vill. Att hon dessutom har en total avsaknad av moral hjälper till ganska bra. Det gör också så att det inte går att föra diskussioner med henne (offentligt, ex partiledarutfrågning) utan att sjunka ner till hennes nivå.

Hon är extremt duktig på att använda retorik och när man analyserar hennes tal och debatter så är det ganska lätt att se igenom det hon säger. En av de ämnen som borde ingå i skolundervisningen är just retorik, tänk vad trevligt det skulle vara om vissa politiker lättare skulle bli genomskådade av sina väljare.

Sen att man inte kommer någonstans med att påpeka det uppenbara med att det faktiskt finns fel i den statliga förvaltningen... Ja, i hennes linje har det alltid ingått att man skall vara lyckligt dum i det stora kollektivet! Fast... hon var ju aldrig kommunist igentligen

Den enda person jag vet om som fått henne tyst (har inte sett allt, finns säkert några fler) är Jan Guillou. Men så är han en av de få som kan strunta i takt och ton när han verkligen vill ha fram någonting... Dessutom så kan han väl vissa grunder i retorik han också

Nåja, dags för kudden istället för att involveras i en politisk debatt... Men tror nog inte att hon kommer att få min röst i det här valet i alla fall...

Fast det skulle varit riktigt intressant att se vilken nivå hon hamnade på när hon var tvungen att diskutera frågor utanför offentlighetens ljus med en person som är ordentligt påläst... Någonting säger mig att hon inte fick fram sitt budskap så bra

/D

[grindpalm]

Den här tråden bekfäftar mina fördomar om män, och ja, JAG är en så kallad man...

Det viktigaste man behöver inse är att sexism och förtryck allra oftast inte är en medveten handling. De flesta människor inser helt enkelt inte att de bidrar till den rådande könsordningen.
Det verkar som om de flesta män blir väldigt upprörda över att bli anklagade som sexister eller patríarkala ligister, helt enkelt för att de är av uppfattningen att de själva är änglar och det finns några få "svin" som exempelvis slår sina fruar.
Men debatten behöver inte alls handla om fysiskt våld, eller ens psykiskt våld, utan bara det faktiska i att vissa individer i detta samhället är mer priviligierade än andra bara för att de råkar födas som ett visst kön, och sedan fostras till en viss könsroll.

Lite självinsikt skadar aldrig, så sluta skyll ifrån er och begrunda världen omkring er i ett par dagar.
Jag kan nästan garantera att de flesta av oss omedvetet bemöter, besvarar och behandlar människor olika beroende på kön.

Jag är själv inte ofelbar och kränker säkert människor dagligen pga handlingar som jag aldrig reflekterar över. Men insikten om att det KAN vara så gör iallafall att man blir lite mer vaksam... och borde i slutändan vålla lite mindre skada.

[cath]

Dumt av mig och skriva att hon är en manshatare . Det jag reagerar på är att hon inte är objektiv i sin kamp för jämlikhet , är skrämmande att hon generaliserar och skriver män..( i of är vissa män djur typ Guillou USCH) det blir fel budskap och ökar myter och dumma samhälls attityder .

Dagens samhällsattityd är ett stort problem och det vet hon .
Exempel detta urplock ur en artikel då hon skriver bl.a
”Vad har en sexköpare för kön? Är det inte män, många män vi talar om? Män av alla sorter?” ”Där män, många män och alla sorters män, både agerar hallickar och köpare?” ” Konkret ska vi arbeta för att män ska sluta att våldta, misshandla och hota kvinnor. Vi ska arbeta för att kvinnor ska få rättvisa, det vill säga högre, löner.”


Att vi ska kämpa för högre löner , rättvisa osv är en självklarhet men inte för jag är kvinna utan för jag har samma mänskliga rättigheter som alla andra oavsett vilken utbildning jag har, kön eller ras …för mig handlar det inte om kvinnlig kamp utan mänskliga rättigheter !

Kliver man ner på en djupare nivå en den Schyman befinner sig på , ser man att det inte handlar om vilka män som helst som begår koppleri verksamhet eller våldtäkter . På ytan ser det ut som vilken man som helst men inombords är han inte som vilken som helst .Jag har killkompisar som avskyr när det åker hem på natten och ser att kvinnor tittar och springer iväg med snabba steg som om han vore farlig…Detta ska inte kopplas ihop med lägre löner osv..

Var finns de manliga brottsoffren i dag ? vem kämpar för dom ? Är det någon som tar allvar på att det finns manliga våldtäktsoffer och hur många män får inte stryk ?
Jag vill inte ta bort allvaret kring alla kvinnor som blir utsatta för våld och sexualiserat våld ,men vinkla problemet att män är onda och kvinnor är goda brottsoffer är fel.

Vi kan ta sexuella övergrepp mot barn som ett annat exempel , enligt statistik så är det män som representerar begreppet pedofil eller barnsexförövare … det finns någon kvinna som kan vara pedofil men endast få ca 10 % .

Det blir intressant och se denna kvinnor debatt då män får hjälp att bearbeta den stora skammen och börjar berätta om allt våld och sexuella övergrepp som hänt innanför de 4 väggar då förövaren var en kvinna

. Jag vet att dessa finns ,vet också vilken hjälp de får då de vågar söka hjälp som offer….eller hjälp är fel att skriva för det finns ingen …
”Sök till mansjouren” .

Går man ut med kunskap och inte drar alla män över en kant så kanske män och kvinnor kan kämpa tillsammans mot våldet , kämpa tillsammans för våra gemensamma rättigheter . Utan att vidga klyftan mellan män och kvinnor .

Jag söker desperat efter någon som kan stampa ner foten och knäppa vissa feminister på näsan , jag får tillexempel inte vara med i vissa feministiska nätverk – jag är tydligen inte feminist …;( trots jag kämpar för jämnlikhet osv..som många andra ,men det är en annan historia...

Det jag vill säga är att detta FI liknar radikalfeminism = galenskap som måste upp till ytan och liknar mer en ideologisk propaganda än hjälp för kvinnor

[cath]

Den här tråden bekfäftar mina fördomar om män, och ja, JAG är en så kallad man...

Det viktigaste man behöver inse är att sexism och förtryck allra oftast inte är en medveten handling. De flesta människor inser helt enkelt inte att de bidrar till den rådande könsordningen.
Det verkar som om de flesta män blir väldigt upprörda över att bli anklagade som sexister eller patríarkala ligister, helt enkelt för att de är av uppfattningen att de själva är änglar och det finns några få "svin" som exempelvis slår sina fruar.
Men debatten behöver inte alls handla om fysiskt våld, eller ens psykiskt våld, utan bara det faktiska i att vissa individer i detta samhället är mer priviligierade än andra bara för att de råkar födas som ett visst kön, och sedan fostras till en viss könsroll.

Lite självinsikt skadar aldrig, så sluta skyll ifrån er och begrunda världen omkring er i ett par dagar.
Jag kan nästan garantera att de flesta av oss omedvetet bemöter, besvarar och behandlar människor olika beroende på kön.

Jag är själv inte ofelbar och kränker säkert människor dagligen pga handlingar som jag aldrig reflekterar över. Men insikten om att det KAN vara så gör iallafall att man blir lite mer vaksam... och borde i slutändan vålla lite mindre skada.

Vad menar du nu ? att våldsamma män inte är medvetna om sina handlingar …att man inte inser att det är förtryck när man behandlar någon annorlunda pga av kön ?
Jag är kvinna och har den uppfattningen att ” det finns några få "svin" som exempelvis slår sina fruar ” och andra är änglar"(eller normala män )

Jag anser att vi inte har ”råd” att ägna oss åt något pajkastning
att män slår förtrycker och våldtar utnyttjar kvinnor för att det ingår i den könsroll de är uppfostrade till, och kvinnor kan inte försvara sig på grund av den könsroll vi är uppfostrade till. Verkligheten är mer komplicerad än så.
Jag har verkligen levt och begrundat den värd vi lever i och ifrågasätter dessa feministiska gruppers ideologi och politiska metoder som faktiskt skadar många kvinnor . Jag säger inte detta lättvindigt utan för jag är oroad för konsekvenserna .

Du har rätt i att det inte skadar med lite självinsikt , det är många som inte reflekterar över sitt eget sätt och kränker andra och gömmer sig bakom att de inte är perfekta …sen är allt bra .

[grindpalm]

Vad menar du nu ? att våldsamma män inte är medvetna om sina handlingar …att man inte inser att det är förtryck när man behandlar någon annorlunda pga av kön ?
Jag är kvinna och har den uppfattningen att ” det finns några få "svin" som exempelvis slår sina fruar ” och andra är änglar"(eller normala män )

Jag anser att vi inte har ”råd” att ägna oss åt något pajkastning
att män slår förtrycker och våldtar utnyttjar kvinnor för att det ingår i den könsroll de är uppfostrade till, och kvinnor kan inte försvara sig på grund av den könsroll vi är uppfostrade till. Verkligheten är mer komplicerad än så.
Jag har verkligen levt och begrundat den värd vi lever i och ifrågasätter dessa feministiska gruppers ideologi och politiska metoder som faktiskt skadar många kvinnor . Jag säger inte detta lättvindigt utan för jag är oroad för konsekvenserna .

Du har rätt i att det inte skadar med lite självinsikt , det är många som inte reflekterar över sitt eget sätt och kränker andra och gömmer sig bakom att de inte är perfekta …sen är allt bra .

Självklart inser de människor som brukar fysiskt våld att de kränker andra.
Det jag åsyftar är alla vardagliga handlingar och beteenden som också ofta uppfattas som kränkande av den ena parten och vidmakthåller könsordningen utan att någon egentligen reflekterar över det.
Jag tror att det är därför så många påstår att det egentligen inte finns något problem, men problem kan existera även om många inte insett det!

Att inte lyssna, baktala, skämta bort, lägga gliringar, ställa omotiverade krav etc. är något som förekommer dagligen och det är oftast kvinnor som drabbas.
Anledningen till att ingen reflekterar över det är antagligen för att det ingår i socialiseringsprocessen att bli man eller kvinna. Vi förutsätter att vissa beteenden och uttryck SKA vara manliga eller kvinnliga, annars blir vi konfunderade, men det är detta som JAG motsätter mig.
De flesta människor blir exempelvis väldigt osäkra vid ett samtal med en person om de inte kan fastställa vilket kön denna person har, vilket faktiskt är lite sorgligt...
Till detta så kommer värderingarna som är knutna till varje beteende eller uttryck. Och det är väl ingen överraskning att de beteenden som värderas högst är de som anses vara typiskt manliga...
De största problemen bland skillnader mellan könen är nog dessa vardagliga fenomen som ingen egentligen reflekterar över, men i förlängningen bidrar det till vidmakthållning av en orimlig könsordning och även till fysiskt våld.
Någon som respekterar en annan individ till fullo ställer heller inga förutfattade krav på hur denne person ska agera eller bete sig utifrån vilket kön personen i fråga råkar ha, och brukar naturligtvis inte heller våld...

Jag menar alltså att man inte kan inskränka diskussionen till att handla om "vissa" män eller "vissa" kvinnor, utan inbegriper ALLA män och kvinnor.
Det största problemet enligt mig är att vi som samhällsmedborgare fostras in i detta mönster, vare sig vi vill det eller inte, så vill vi verkligen förebygga problemen måste vi titta på hur vi behandlar barn utifrån deras kön, och vilka beteenden som vi utifrån kön belönar eller förbjuder. Som vuxna måste vi ta ansvar för både våra egna handlingar och de värderingar vi överför till våra barn.

[cath]

Håller med dig att de vardagliga kränkningarna är ett samhällsproblem som förs över på våra barn och att män och kvinnor blir annorlunda behandlade.
Jag uppfattar även att vi är otroligt dåliga på att sätta gränser.
Det är jätte svårt att sätta gränser framförallt till människor man tycker om ,det finns även ett grupptryck då man på ett skämtsamt sätt utsätter varandra för rolighets mobbing (erkänner även jag ) utan att reflektera över hur den utsatta egentligen uppfattar situationen och det är en stor brist .
Idag så märker jag att attityderna förändrats genom åren , vi kvinnor ger igen på olika sätt och det är rejält.. gärna under bältet .
Jag ifrågasätter inget du skriver då jag håller med ,men jag skulle gärna vilja veta hur män egentligen uppfattar att de blir bemötta av kvinnor , män som engagerar sig i kvinnodominerade yrken osv.. ?
Nu använder jag igen våld som ett exempel .
Du vet att män också bli misshandlade fysiskt och psykiskt , denna misshandel är identisk med den misshandel som kvinnor rapporterat om .Det finns även män som anmäler sina fruar för barnmisshandel osv…
Det anmärkningsvärda är att de som utreder detta är oftast kvinnor och det visar sig att myndigheterna trodde inte på dem utan tog istället parti för kvinnan och kvar finns barnet .
Dessa män ses inte heller sig som "normala" män, eftersom "normala" män inte blir slagna av kvinnor .
Men det är inte så enkelt

Usch vad detta blev allvarligt .
Jag kan göra det enkelt och ge en GRATIS grundlektion i vad vi kvinnor vill att ni män ska tänka på och leva efter ,så får FI lalla för sig själva…

Här är några punkter …skriv ut och sätt upp på toa dörren
1. Ljug inte för oss, vi får ändå reda på sanningen ändå.
2. Vi ogillar "talking dirty" precis lika mycket som du gillar att lyssna på det.
3. Även om du tycker att det är coolt att rapa,låta kroppen utbrista i olika ljud, så är det inte det.
4. Vi tjejer är småaktiga, det får du leva med.
5. Du har inte PMS, sluta låtsas som om du vet vad det innebär.
6. Att säga något rart kanske räddar ditt skinn. Att göra något rart räddar ditt skinn varje gång.
7. Om du talar om hur det är att vara välutrustad, vet vi att du inte är det.
8. Storleken har visst betydelse.
9. Vi gillar inte när du spelar Mr Big, däremot gillar vi när du är Mr Big.
10. Ett ljudsystem i din bil imponerar bara på grabbarna - inte oss.
11. Det spelar ingen roll vad du säger, din förra flickvän är en apa.
12. Om du har gjort fel, eller om du inte har gjort fel - be om ursäkt.
14. Vi har dåligt självförtroende av naturen, vi kan inte hjälpa det...
15. Raka dig! Oavsett hur fräckt du själv tycker att det är med tredagars, vi hatar det.
16. Jämför inte våra bröst med Pamela Anderssons, hennes är fejk.
17. Det är inte fräckt att smätta iväg snorkråkor.

18. Du kan träffa korgen i basket, göra mål i fotboll, firra upp 10 kilos gäddor , putta i en golfboll från åtta meter och smasha en pingisboll, varför i hela friden kan du inte kissa i toaletten?
19. Viktigast av allt: Vi har alltid rätt - glöm aldrig det.


Ta ledigt från jobb, skola och familj och ut och fiska med er !

[savbrink]

Nu använder jag igen våld som ett exempel .
Du vet att män också bli misshandlade fysiskt och psykiskt , denna misshandel är identisk med den misshandel som kvinnor rapporterat om .Det finns även män som anmäler sina fruar för barnmisshandel osv…
Det anmärkningsvärda är att de som utreder detta är oftast kvinnor och det visar sig att myndigheterna trodde inte på dem utan tog istället parti för kvinnan och kvar finns barnet .
Ta ledigt från jobb, skola och familj och ut och fiska med er ! [/COLOR]

Det är faktiskt så att kvinnor oftare misshandlar sina barn både fysikt och psykiskt. En kvinna tar ofta på sig sina barn misslyckanden som ett eget misslyckande i uppfostran denna besvikelse kan leda till misshandel även sexuell förnedring osv. Tror det var Kaliber i P3 som granskade detta och märkte att massvis med misshandelsfall på barn var solklara att det var kvinnan som hade stått för misshandeln men hela utredning riktades mot mannen.